獨立特派員：川震兩週年（視）－家倫的秘密花園

獨立特派員：川震兩週年（視）

家倫／打字整理

歡迎收看獨立特派員，我是余佳璋。

主持人：從０８年的北京奧運到今年的上海世博，這兩年人民幣一路狂升（待核實），媒體報導中國的焦點，幾乎都集中在經濟面的繁榮景象。但伴隨著經濟富裕，中國民間要求建立法治，維護人權的聲音也越來越高，但中國政府面對這樣的趨勢，還是設下了一條不可跨越的紅線。
獨立特派員今天要藉著兩年前的五月十二號，四川地震豆腐渣工程調查的後續發展，要帶您看許多媒體所不會報導的您所不知道的中國。
今天的報導是中國廣州中山大學的艾曉明教授所拍攝的《我們的娃娃》、《公民調查》，還有《花兒為什麼這樣紅》這三部紀錄片的片段。

在川震發生以後，民間強烈懷疑，學校建築根本就是豆腐渣工程，偷工減料，沒有符合安全規範，所以地震一來，學校建築粉碎性地破壞，導致許多學生根本就沒有活命的機會。於是一群志工組織起來，發起公民調查，深入災區拜訪，要求政府公布死亡學生的清單，還有學校的建築資料。
這些公民調查員，有人被恐嚇毆打，包括四川的環保工作者譚作人。警察到他家裡，當著他小女兒的面把他抓走，至今超過一年。還有北京奧運場館鳥巢的創意設計者藝術家艾未未，去年到四川幫譚作人出庭作證的時候，和公安起了衝突，半夜被人突襲毆打，腦傷開刀。
受到民間政府的壓力，中國政府終於在去年川震即將屆滿一週年的前幾天，公佈了死亡失蹤人數８６０００多人，其中有５３３５位中小學生。至於校舍倒塌，官方說，並沒有人為的疏失。
不過公民調查團隊這個報告存疑，還是持續進行調查的工作。今天的獨立特派員一開始，先回到兩年前川震第一時間的現場。

˙川震：我們的娃娃　
˙川震：《公民調查》譚作人１
˙川震：《公民調查》譚作人２
˙川震：《公民調查》艾未未

˙川震：我們的娃娃

川震：我們的娃娃　　　　往上　往下

什邡市洛水中學生遇難學生馬舒怡母親

手機簡訊：

媽媽，今天幾點下班？
早上再忙
都一定要吃早飯
你的胃本來就不好
頭痛的時候請假
好生去檢查一下
不要總是吃止痛藥
那個沒有用
記住
多注意身體
在那邊你不要擔心
要好好照顧自己
母親節快樂
媽媽你辛苦了

新建小學垮塌現場，當地攝影師拍攝。

什邡市紅白初中遇難學生卞小雙的姐姐：坐在我邊上的那個女生，她就喊大聲，說地震了快跑！咱們就都跑開，我就看我妹跑在我後面。跑出來，樓房就垮了，我妹就剛在我後頭。
卞小雙母親：我往學校跑的時候還想，我想他們肯定沒事。等我跑那，第一句話她看到我就說，唉唷媽媽，妹妹沒出來，妹妹沒有跑出來。我當時看到學校，基本上都平了。
卞小雙姐姐：學生住宿樓是好的，新修的禮堂是好的，只有教學樓倒。
卞小雙母親：他們是三層樓，我們去的時候都平了。媽媽，我好累喔，我說，老二你再累，你要堅持著，姐姐還活著，你要堅持著，你不能死！我看著她已經是沒救了，我說，你不能死，你要堅持著。她說，媽媽，我堅持不住了，媽媽我要死了，媽媽我要死了。就連著喊我六個媽媽我要死了。

農大遇難學生家長：農大的學生就開始去刨，我也去幫忙刨，就幫忙傳磚，就幫著傳傳傳……

北川曲山鎮小學，北川王發朗拍攝

北川縣縣長經大忠：如果是能夠救得出來的，那麼在有組織的情況之下，可以施救。
家長：關鍵是學校，救學生娃兒。

錦竹富新二小搶救實景

民眾：三層樓的，大概是十多間教室，短短的幾秒鐘之內就夷為平地了。
富新二小遇難學生陳紫薇母親：看所有的家長都在那個廢墟上哭喊，心裡真的難受得嚇人，我都不曉得女兒在哪頭，我就到處去喊，女兒你在哪裡？你跑到哪裡？

什邡市紅白小學、初中遇難學生李小雪、李小兵的母親：我跑到學校的時候，已經三點鐘的時間，看到學校地下擺著幾十百個死人，活的有的也哭的哭喊的喊，我都不曉得自己在哪裡。我就找我大女兒，我要先找到她，找死人堆裡沒有，我又在活人、傷員裡找，傷員也沒找到，我又在垮塌得樓房那裡喊，我就說，雪娃，媽媽來看你來救你了。一個都沒看到一個都沒找到，我當時都站不穩，我都覺得眼前都黑了，我心想我要堅強。

什邡市龍居中心小學校，５.１２地震後實況錄像

晚上，溫家寶來到聚源中學受災現場，溫家寶：另外還有１４０人的專業隊伍，很快就到了
民眾喊道：救人！趕快救人！
溫家寶：我剛才問他們了，還有不少人有生還的希望，只要有一線希望，我們就盡百倍努力，絕不會放鬆。

都江堰新建小學搶救實景，當地攝影師拍攝

新建小學遇難學生家長：安全通道根本就無法進去，他們第一次家長調進來吊車，根本就進去不到。是救援人員拖延了，使這個娃娃很多就死得太冤了。
新建小學遇難學生家長２：許多孩子身上雖然沒有受傷，但是確實是在廢墟裡面悶死了，而且孩子的那個指甲全部是摳這個牆壁，全部是那個烏的，黑的，全是黑的。真的是慘不忍睹！

錦竹市富新二小遇難學生桑興鵬的父親：我是在搶救別人的孩子，無意之中看見了我的孩子。我救了十多、二十多個孩子出來，結果我的娃娃死了。

富新二小遇難學生陳紫薇母親：往日走的時候都要說，媽，掰掰。那天走的時候沒喊過我，走的時候我只看見那個她背影，就到現在我常常想起來，咋女兒走的時候沒有喊我？

官方電視新聞：北川中學六至七層高的主教學樓坍陷。當時正值上課時間，二十一個教室裡師生約一千人，除個別逃生外，大部分被掩埋在廢墟下面。截止記者發稿時，已經搜救出一些倖存者。

５月１６日，北川縣北川中學，志願者拍攝

成都志願者，詩人唐詩林：我昨天也來過，我心裡發誓。我要呼籲兩件事，第一，政府應該殺雞儆猴，不然還有人為了私利而置這些孩子們的生命於不顧。我們都是做父母的，雖然說看到的是別人的孩子，跟我們的孩子有什麼分別。

５月１３日早晨，警方封鎖現場，新建小學家長要求參與救援

家長：我要見我娃娃可不可以？
家長２：先看裡頭是不是活的嘛。

都江堰新建小學家長六一兒童節追悼錄像

司儀：各位家長，各位記者朋友，今天是六一國際兒童節，是全世界小朋友的節日。然而，今天我們卻是懷著無比沉痛的心情，在這裡悼念５.１２在新建小學豆腐渣工程中遇難的全體師生。

橫幅：沉痛悼念５.１２新建小學遇難學生。
橫幅：為在新建小學豆腐渣工程中遇難師生伸冤。
橫幅：強烈要求嚴懲造成新建小學重大人員傷亡的相關責任者。
橫幅：顧大同，不添亂，不討回公道不罷休！
橫幅：孩子不是直接死於天災，而是死於危樓

什邡市洛水中學校長李常雲來到現場，家長質疑教學樓質量

家長：當時他們鑑定的結果是啥子呢？
校長：說可以繼續使用，我們才敢使用，他們說的
家長２：哪個專家？
校長：專家鑑定的。我要查檔案。
家長：你寫一個可以繼續使用？
家長２：簽名已經簽了，還蓋章？

一所地震前就垮塌的學校遺址

成都大學法律系講師王怡：其實鄉村一級的這個教育經費，絕大部分不是中央財政在支持的，不是國家預算支持的，而是要求各個地方，甚至是到鄉鎮這一級，很多是屬於自籌的。那這樣子整個這個局面一直是到今天，那麼因為這個地震而發生這麼多的小學的房屋校舍的垮塌。其實我們不只是看見那個校舍建築質量的問題，校舍建築質量的問題，可是第一是跟腐敗有關，那麼在其它地方修什麼房子裡面都會有這個腐敗，有吃回扣有建築質量差，那麼第二個是跟經費缺乏有關。而經費的缺乏就跟你整個教育體制，它的這個資源的分配，然後在這個國家裡面，就是包括這個鄉村跟程式的這種完全不對等的資源分配，就跟這些問題完全在一起。
四川省地礦區域地質調查大隊總工程師范曉：就是要把這個剛修起來的行政中心要拿出來就是說拍賣嘛，但是這個樓的話，你去看它正個投資的話它是花了幾十個億，後面還有專門公務員的公寓樓，搞得非常奢華的，我們不說多了，他拿一個億出來，那麼每個學校一百萬，我就說可以解決一百個學校。它實際上你只要達到基本的六度，甚至五度，他的房子都不會倒。當然你說它可能會受到嚴重的損害，但是它不至於整棟樓的垮下來，造成這麼多的學生的傷亡。

鑑定專家：這個就是它們的大樑，擱板的。
民眾１：這些危險建築。你看這個是不是蜂窩眼？
民眾２：這個就叫豆腐渣，這個才真的叫豆渣。
民眾１：全豆腐。
民眾２：應該說這豆渣。
民眾３：給溫家寶抱一坨去，喊他看看。
警方封鎖校舍，遇難學生家長深夜潛入廢墟取證，家長現場錄影

歌曲
娃娃，我親愛的娃娃
你在天堂還好嗎
多想再看看你的笑容
多想再幫你梳一梳頭髮

娃娃娃，我親愛的娃娃
天堂裡再沒有風吹雨打
地不再動
山不再搖
陪著你一路開滿鮮花

家長運出有專家打孔的廢墟材料，留作起訴豆腐渣工程的證據

地震一年後，四川省教育廳公佈了地震中遇難失蹤學生總數５３３５　

˙川震：《公民調查》譚作人１

主持人：住在中國成都的環保工作者譚作人，深入破壞最嚴重，被封鎖的北川地區調查拍照，並且發表了〈龍門山：請為北川孩子作證〉的文章，譴責政府單位早就知道北川位在斷層帶，並且偵測了地震的頻率，卻沒有發出警訊，也沒有監督北川的建築房舍，要達到法律規定的防震標準。
譚作人說，校建築是災區垮得最厲害，破壞最嚴重的，所以北川孩子們的悲劇根本就是三分天災，七分人禍。
譚作人文章發表之前，朋友勸他，已經有人因為批評豆腐渣工程被抓了，千萬要小心，但譚作人說，這是良心的問題。

後來譚作人真的被關了，不過罪名是不滿中央對六四天安門事件的定調，意圖顛覆國家政權。
片子一開始的鏡頭是譚作人進入被封鎖的北川中學，以及北川的老縣城區山街。另外，在影片當中，我們也將看到譚作人的太太和女兒，對譚作人堅定的支持，令人動容。

川震：《公民調查》譚作人１　　　　往上　往下

２００８年８月，川震百日祭後，救援部隊開始撤出，北川再度封城。成都志願者譚作人等繼續學校災區調查研究。

譚作人：這是我又一次來到北川中學，這是離第一次已經有一百天了。整整一百天以後，再次來到北川中學，這個悲慘的現場。
我的悲傷的心情還是沒有過去。北川中學的這一塊，大面積粉碎性的樓房坍塌，特別是學校建築的粉碎性坍塌，造成了大量的中小學生死亡的人這樣的事故，我認為是三分天災，七分人禍！
這個地方按照政府的規劃，應該是它所有的建築是七度設防的。地震的因素我們是沒法去追究的，但是我們對地震，我們有建築的設防的標準。我們現在的問題是，北川中學得這個主教學樓，有沒有達到七度設防的標準？
我們需要知道的是這個問題，而不能說，是因為地震，所以倒塌。那我們還要建築設防標準來幹什麼？

北川居民：沒有逃出來的，還有六、七百個學生在裡頭，街上恐怕還有一萬多人。一萬多人有多無少，老街基本全埋了。

譚作人：對面這個山，叫王家老岩，一直就是一個地質非常不穩定的地方。經常下雨天的話，或者小地震的話，山上就滾石頭下來。所以，北川人就很早就提出，要把縣城遷到老的縣城去。但是由於沒有批准，那麼他們就開始把市政的一些政府機構，搬到湔江對岸的茅壩，那個地方叫北川新縣城，（王家老岩）這個地方叫北川老縣城。
那人的思想就比較麻痺，所以這次大地震來的時候，大家也沒有防備。而且，這麼厲害的地震，他也沒有辦法去防備，基本上沒有跑出來多少人。這個就是目前從城市來講，破壞最慘烈的一個現場。

譚作人：這個現場是茅壩中學，是整體的把整個學校埋在裡面，根本沒有辦法搶救，沒有挖出來一個人。包括北川縣民政局局長的小孩，都埋在裡面，他接受中央電視台採訪的時候，他也說，去救其它的人吧！他自己的小孩沒辦法了。
從這一次這個龍門山的斷裂帶，這麼巨大的破壞，城鎮的破壞，工礦的破壞，企業的破壞，說明了在這個龍門山的斷裂帶，搞這種人工的工程和這樣城市的建設一定要慎重。
在這樣一個世界大災難面前，如果沒有人出來說話，大家都是縮頭烏龜的話，我想，這三年五年，我跟大家不見面好一點。

２００８年８月１９日，川震百年祭，譚作人在網絡發表紀念文章〈龍門山：請為北川孩子作證〉：被人為事故放大了後果的自然災害，是一種社會性的災難，這種災難的發生，政府部門不能逃避應負的責任。

譚作人：我們的政府應該做一個遵紀守法的政府。政府如果都不守法，那老百姓怎麼守法？所以我也想，這個事情最好的結果是通過對這個災難的反思，對人禍的追究，讓我們國家重新回到法制的軌道上去。
妻子王慶華：我說譚作人，你再加一把火，你就進去了。他說，不得已不得已。我說，反正，我們倆把話說清楚，就是你進去了，不會自殺嗎？他說肯定不會。不會自虐嗎？也不會。那我就放心了。

譚作人〈調查報告〉手稿

走向調查研究遇難學生死因，從公民獨立調查，走向網絡公開徵集，並引起社會的關注，已經具有更加積極的行動意義，和更加廣泛的社會意義。
我們希望，公民獨立調查，網絡公民互動，政府主動公示，媒體廣泛關注，司法提前介入等各個方面，都能按自身職能要求，正常有序的開展，爭取良性互動，使該項調查具有多元的形式，和更加積極的社會意義，有利的促進公民社會建設。
工作重點是，調查校舍豆腐渣工程情況，為家長依法維權，提供更多的依據，找出地震校舍倒塌原因，早日進入司法程序。
調查統計資料２１份，超過４０００人，調查表格回收３２份，超過３００人。影像類，現場訪問錄音、錄像、攝影，部分遇難學生照片。

譚作人、謝貽卉，在都江堰５．１２遇難師生墓地錄像

民眾掃墓唱：人家過大年，今天奶奶啊，同他們一起來啊。我的曹紫薇啊，曹紫薇啊，奶奶來一回啊，就傷傷心心地哭一回啊……

２００９年３月２８日，譚作人被公安機關執行刑事拘留。４月３０日，譚作人被批准逮捕。

成都譚作人的家

記者：他的東西可能少了一半多了，被警察搜走了？
妻子王慶華：對，因為以前堆很多啊，這個地方也滿的，然後桌子上也很多，登記登了兩個小時。
記者：你就是當天晚上回來才知道？
妻子：不，我當時就知道，因為小蒙就給我打電話，她就說，媽，有一大堆警察來了。我就說，有多個呀？她說好像有十多個吧。小蒙她的印象有十多個。
記者：你自己覺得有沒有辦法幫到你爸？
女兒：不曉得，可能沒啥辦法吧。　

川震：《公民調查》譚作人２

川震：《公民調查》譚作人２　　　　往上　往下

妻子：我說，好，你把門打開，聽他們怎麼說，然後，如果他們什麼都沒有說，也不讓爸說什麼的話，你就給他們打招呼，就說，你們要把我爸帶走，一定要給我媽打電話。然後可能折騰了兩、三個小時吧，小蒙她就跟我說，他們已經走了。她說爸給她做了一個很酷的手勢，然後走了。我說你呢？她說，我就笑容滿面地給他說 bey-bey。
所以我就跟小蒙說，你看爸的信。他說，我總想用一個什麼方式，來把你從那個危險中摘出來。她說，他的意思就是說要和你離婚嘛。我說，你覺得怎麼樣？她說，那個婚有啥離的嘛，反正你要做那個事兒那就做唄。我說，那就坐牢。坐牢，等他出來唄。
記者：我看你還給你爸爸寫信了？
女兒：嗯，報告一下家庭情況，還有就是叫他好好過嘛。

〈四川省成都市人民檢察院起訴書〉，本院認為，被告人譚作人為了達到顛覆國家政權，推翻社會主義制度的目的，而無中生有，捏造消息，散佈有損於國家政權和社會主義制度的言論，以損害國家政權和社會主義制度在人民心中的形象，其行為已觸犯中華人民共何國刑法第一百零五條之規定。
犯罪事實清楚，證據確實充分，應該以煽動顛覆國家政權罪，追究被告人譚作人刑事責任。

妻子：〈四川省成都市中級人民法院出庭通知書〉，我院受理，譚作人擅動顛覆國家政權一案，現決定於２００９年８月１２日上午９點３０分，在本院第五法庭，開庭審理，特此通知，請準時出席，參加庭審。此至。辯護人簽字
〈起訴書〉，被告人譚作人，對黨中央處理六四事件，方法和定性不滿，多年以來，以各種方式從事所謂紀念六四的活動。主要的證據是，炮製了一篇題為〈１９８９：見證最後的美麗〉，一個目擊者的廣場日記的文章。
第二個罪行呢，就是２００８年５．１２地震發生後，被告人譚作人，多次接受境外媒體採訪，發表了大量嚴重詆毀我黨和政府形象的言論。
其它我只懂那些，不懂法律嘛，但是懂法律的人說，啊？你看看，上面還有我黨？我說，我黨有什麼關係啊？那個怎麼能用上去呀，這黨政早就分家了，現在是獨立辦案的。你說我黨，那我黨就變成主體了，主體你去告他嗎？

中國全國律師協會，憲法與人權專業委員會顧問，張思之大律師：當時我看到起訴書就笑了，這跟我過去看過的有的起訴書是一個水平。我可能把問題看得嚴重一些，這種起訴書是有失國格的。
北京電影學院崔衛平教授：因為這個事明擺著，大家都知道，肯定是開槍不對，殺人不對。這個事政府心裡也非常明白，所以四川居然拿這樣的罪名來懲罰譚作人，真的叫衝昏了頭腦。
獨立作家野夫：我覺得關於譚作人的問題和審判到現在為止，開庭了還沒有宣判。這是我們這個時代，如果說譚作人這樣的人，要在我們的祖國被開庭審判，而起訴的罪名又是紀念六四，這樣子荒誕的罪名，我覺得這才是這個時代這個社會最大的一個屈辱，一個醜聞。

成都媒體工作者王建：做好事，而受到了牢獄之災，還要審判他，這個事確實對我來說，我不理解。所以那天我去，我最主要一個是朋友，想看看他，因為我非常敬佩他。另外一點，我就看一下，我們的法律，怎麼樣給這麼一個環保人士定罪的？我想去看這個。
成都作家張先痴：今天早上起來，就想趕快去看一看譚作人，看看他今天開庭。我並不認識他，但是我很讚賞他的行為，我覺得他做的很對，我想表示一個公民對他的支持。結果走到門口，幾個警察就把路鎖起。

北京藝術家艾未未出庭作證：譚作人作為煽動國家政權罪被起訴，他的罪行之一是，涉及到５．１２死難學生與豆腐渣工程的關係問題。我和公民調查，在過去的八個月當中做了大量的工作，掌握著大量的事實，我相信我們的作證，會證實譚作人是無辜的，他的努力是有事實基礎的。我們為譚作人澄清事實，是為每一個人澄清事實，為這個社會的公平和正義，做出一個公民應該做的努力。

四川成都溫江看守所，譚作人之妻王慶華，給譚作人送寒衣。
譚作人一審被判處五年監禁，現仍被羈押在成都市溫江看守所。

朋友：大家都要我向你致意，沒人說這樣的話，要你好好改造
獄吏：兩點半了
朋友：馬上馬上……，認罪伏法，沒人說這樣的話。你還對家裡有什麼話？對外面？
譚作人：我就不一一說了，你那兒有名字，這些朋友你都給他們說，我衷心感謝他們，希望他們保重自己，注意安全。對家裡面，我還是只有三個字，對不起。
朋友：他們為你自豪，所有的朋友……，你好好坐牢……　

川震：《公民調查》艾未未

川震：《公民調查》艾未未　　　　往上　往下

主持人：譚作人被關的消息傳出之後，反而讓更多人加入了，藝術家艾未未所發起的公民調查團隊，要求政府遵守《信息公開法》，公佈相關川震資料。
這些志願者難道不怕惹禍上身嗎？接下來的影片，我們將看到志願者如何深入災區，進行調查工作，還有他們的理念和情感。
這段影片，相信經歷過台灣從戒嚴，走向開放過程的觀眾朋友，有更深的體會。

記者：你是怎麼介入到這個公民調查裡面來的？
公民調查志願者楊立才：就是因為胡杰發了一封郵件給我，這個郵件裡他說，我的朋友譚作人被抓了，然後這個郵件裡有譚作人寫的公民調查的一個倡議書。然後我又去搜索了一下譚作人之前寫的一些文章，然後我就覺得特別生氣，寫這樣文章的一個人怎麼能說抓就抓了？而且還用荒唐的一個什麼顛覆國家政權這樣的罪名？就實在忍無可忍了，我馬上就給艾未未寫了一封郵件，報名參加公民調查的這個志願者。

輔導員：這是我們公民調查的一個表格，比如你認識的人，他們有孩子遇難，他們的信息填在這個表格，可以發短信給我們，也可以打電話，就可以知道我們在做的事情是什麼樣子的。

遇難學生家長：學校前前後後左右的房子全部沒倒，就唯有學校地一搖就坍。
記者：到底有沒有專家到向峨中學？
家長２：來了，那些當關的就把他們引開了。
記者：有專家來，曉不曉得名字？
家長：不曉得。
記者：是和哪幾個機構和哪個單位的？
家長：都不曉得。
記者：有沒有家長參與？
家長：沒有，凡是遇難的學生家長都沒有。

輔導員：總共遇難學生人數是５３３５人，首先應該有每一個人的名字，這些遇難者可能在世界上生存過十幾年幾年，但是在我們中國現在已經過去了，馬上就要一年了，還沒有這個名單，所以艾老師就是說，倡議大家開始做這樣一個調查，把遇難學生的名單搞清楚。
四川災區學生：我有一個問題，這個得到了政府的批准了嗎？
輔導員：這個首先，法律是允許公民有知情權，法律規定、中國憲法規定，公民有知情權。什麼叫知情權呢？比如說我是中國公民，我知道四川地震了，我想知道四川地震遇難者的名單，有這個權利。還有一個就是監督權，比如說四川政府，它對這個災後重建，和地震災情的調查，他做得夠不夠好？比如說有沒有一些地方做得不夠好，作為一個公民是有權利去監督他們的。
志願者：這個是譚謝地震調查報告，向峨我來過，今天是第四次了。

災區學生：譚謝就是以前我初中母校，不是垮得很嚴重嗎。我覺得他應該去把背後的東西給報導出來，不要就是表面上，大家都很堅強的在那裡抬預制板呀，挖人、救人這些。我覺得他們應該試圖去曝露一些背後的事情。
記者：你瞭不瞭解任何背後的事情？
災區學生：可能有一些吧，但是那些都是第一，不能特別去確定的一些事情，然後第二呢，這些東西是真的不能說出來的事情。

官方辟謠（錄音）：目前沒有發現任何建築質量問題，造成房屋在地震中垮塌的案例，若一旦發現此類問題，將依法嚴肅查處。

遇難學生家長：根本不去直接地面對我們這種訴求。凡是有眼睛的，有良知的人，都知道那是豆腐渣工程，但是他們就從來不直接的，不直面這些問題，他們都是迴避的。就是派了一些專家、調查組什麼的來鑑定，都是要敷衍我們，一種走過場的過程。根本就調查也沒調查個什麼結果。
家長２：如果是地震造成的，我如真的是天災，我們就認了，但是不是天災造成的，是豆腐渣工程造成的。我們必須走這條路，如果當地政府不給我們一個說法的話，我會繼續走下去的。

九龍鎮中心小學，死亡失蹤１１０人，老師帶學生做體操錄像

記者：你們知道艾未未他們志願者，尋找遇難學生名單這個活動是吧？
錦竹市富新二小遇難學生母親：我們聽說過，要是真的不公佈他們的名字，覺得他好像在這個世界上從來沒有存在過一樣。覺得心理上很不平。我覺得能夠讓社會知道，就像我的孩子桑興鵬一樣，覺得讓大家也能夠記住他，起碼我們做父母的能夠永遠記住他。他是這種災難的遇難者，就是在這場災難中，失去了自己的生命。

成都秋雨之福教會傳道人王怡：成立調查委員會，我們要求政府對這個問題有說法，我們要求你公佈，這個受災害的或者死亡學生的名單，我們要求公佈一些基本的調查的正規的報告出來。我們再通過這些新聞的、輿論的、政治的這樣的空間，把這個事情到一定程度之後，在這個過程之中，可能你才能夠發現法律上的技術性的切入點。
香港大學建築系講師朱濤：好，你政府不做，我可以做吧。其實你說調查這個學生死難的一個數目，政府要想做的話有什麼難的？又何必拖這個一年。比如說，你要有一個文件下來，說清查沒有交學費的學生，我相信你一週就可以查出來了。整個就是四川省，你查那個開了學以後有多少學生消失掉了，有多少學生去其它地方了？你竟然花一年，你都查不出一個整數來。那麼像艾未未、譚作人這些的公民，他們站出來說，我幫你查行不行？我來自己查，而且我這個不是為了你政府做這個事情，我作為一個公民，來實現我應該做的一些責任。如果我現在不查，越往後拖，可能越難查。所以我認為就是說，大家有一種特別強的一個意識，在這麼大的一個重大災難發生之後，當有人想掩蓋的時候，我們每一個人盡自己一點點的力量，能夠找多少資料找多少資料，來像艾未未經常說的，來拒絕這個遺忘，來拒絕這個掩蓋，來保存好這個資料，這個呢是我們現在能做的。我覺得是最有價值的一些工作。

艾未未工作室劉耀華：你看一下這個東西，這是我們目前做到過的。最初我們以為政府會提供這麼一個名單，向政府去我們想要到這個名單，但是沒想到，是比我們預想到的要非常地困難。就是我們沒有辦法通過一個官方的渠道，去取得這麼一個。我是覺得每一個公民都應該瞭解的一個真相，而且，也正是因為我們在做這個事情的過程中遇到的困難，讓我們更加的想得到這個真相。

記者：為什麼要得到這些真相？

劉耀華：就是對生命的一個尊重。

艾未未工作是接到四川理縣教育局打來電話

官員：您好，我想找一下艾未來先生
志願者：他現在不在，您是哪位呀？
官員：我是理縣教育局的。
志願者：你找艾未未是吧。
官員：他是幹什麼的？
志願者：他是一個藝術家。
官員：他是一個藝術家是吧。他主要從事什麼工作呢？
志願者：做那個現代藝術。
官員：做現在藝術是吧。他做現代藝術，他提出的一些什麼死亡名單公開，是什麼意思他？
志願者：他想瞭解一下這些情況，作為一個公民。
官員：一個公民可以向我們單位提出這樣的要求，可能不太合理吧？
志願者：根據這個政府信息公開條例條例，每個公民都有這樣的權利。
官員：對，每個公民都有這些權，但是有一點，他說的事情，影響到我們的正常工作了。
志願者：怎麼會影響正常工作呢？
官員：幫我們做點實事，不要搞
志願者：你是理縣教育局是吧？
官員：對，不要搞那些務虛的。
志願者：我們問的就是關於地震中
官員：沒有必要！如果你有時間，你就過來。我們沒有時間陪你們玩是吧，
志願者：我們不是玩。
官員：說句老實話，也沒有那麼多精力，因為我們災後重建的任務，三年要在一年之內完成，那不是像你們想的什麼文字遊戲，
志願者：我們是非常認真地提了很多問題，因為我們很關心，第一就是你們坍塌的校舍
官員：我想問一下，證實一下，究竟想幹什麼？有什麼意圖？是吧，是間諜嗎？還是想幹什麼嗎？
志願者：我可以問你，這些校舍是秘密嗎？這些信息
官員：我就只想問你一個問題，你是不是中國人呀？你有沒有同情心呀？你還想往我們的傷口上撒鹽嗎？你還是想往我胸口捅什麼刀子嗎？
志願者：這些都跟信息公開毫無關係。
官員：不要說了！

劉豔萍博士：當時呢，四川省政府建設廳就有說到，他們有２５００個專家進行了鑑定，但是呢，沒有發現是由於政府建築質量的問題引起了這個坍塌。那麼我們就提出來，希望他能夠公開這２５００個專家的名字、單位。那麼這２５００個專家到底鑑定了哪些坍塌的學校？那麼他提到他是抽樣鑑定，那麼他抽中了哪個學校？那麼這些不同的專家他們各自的結論是什麼？這些詳細的報告，可不可以詳細的公開出來？我們希望能夠更透明一點。

北京藝術者艾未未：今年十月份的一個展覽在德國，那麼我這個展覽中的一個部分，是以四川地震的題材來做的。所以，我呢是一個藝術家，實際上，我覺得呢，今天的藝術形式應該發生變化，不僅僅是所謂的油畫啊，雕塑啊，應該跟網絡，跟社會，跟這個社會的變革，和這個社會發生更佳一些有效的關係。

艾未未工作室劉耀華：我們沒有做這個工作之前，我們瞭解到的地震，在網絡上就是一個數字。當很多的名字堆積在那裡的時候，你就覺得你忘不掉這個事情。現在我的同學可能已經忘掉這件事情了。
志願者：什麼重要，這件事情重要。你覺得這件事情不重要嗎？我要看到底是誰問這個事情，我要問一下觀眾，你覺得這件事情重要嗎？如果你覺得不重要的話，我沒必要跟你解釋。
志願者２：我認為它是有溫度的，是有溫度的一件事情，就這麼簡單。

主持人：公民調查員被打壓的結果，反而激起了更多中國知識份子，對維護人民基本權益的要求。在網絡上可以看到有許多公開支持的文章。
獨立特派員謝謝您的收看，下週再見。　

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