三鹿奶粉因為摻有化學品三聚氰胺（Melamine）而導致很多中國嬰兒食用之後出現腎結石或甚至死亡，引起全世界的譁然，中國為什麼到處有造假的現象？
【熱點互動】毒奶粉合法化 海外華人能做什麼？（上）
新唐人電視 www.ntdtv.com 2008-10-11 11:03
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。中國的毒奶粉事件已經使幾十個國家限制和禁止進口中國的乳製品，但是就在10月8日，中共的五大部突然同時推出了一個新的奶製品標準，這個標準中規定可以限量的含有三聚氰胺。
我們都知道，在海外尤其在美國，人的食品中，甚至是寵物的食品中都不能含有三聚氰胺的。那麼三聚氰胺在乳製品中，在中國合法化會不會意味著這樣的東西也可以進口到美國？我們在海外的華人會不會受到影響？我們海外的華人對此能做些什麼，如何保護我們自己以及其他的人？
今天我們請兩位嘉賓來和大家一起來探討這個話題。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓：這位是大家都比較熟悉的胡平先生。他是《北京之春》雜誌的總編，胡平先生您好。一位是高大維先生。高大維先生曾經是中國華南理工學院輕工食品學院的院長，也曾經是廣東省政協委員，現在是美國「Future Health」的高級專家。
主持人：首先能不能給我們的觀眾朋友介紹一下，這次中共五大部同時推出的乳製品的標準，它都有什麼樣的規定？
高大維：它說在嬰兒奶製品裡面，容許含有1mg/kg（1PPM）的含量，另外在普通的奶粉和奶製品裡面容許含有2.5mg/kg（2.5PPM）的含量，而且生產的廠家或商家都可以依照這個標準去銷售。同時還引用說，歐洲、澳洲、美國、香港都有類似的規定。就推出了這樣的公告。
主持人：在毒奶粉事件發生之後，可能大家都比較關心三聚氰胺到底是什麼樣的化工品。我們看到《化工辭典》中說：三聚氰胺具有毒性，不可用於食品加工或食品添加物。但是中國官方說，這個新的標準是根據歐洲、澳洲、美國，甚至還有香港的一些標準而做出的，而且中國這個標準比世界通行的標準含量還低。那我們知道，在美國，食物中是不可以含有三聚氰胺的，甚至寵物食品中都禁含三聚氰胺，為什麼中共要把它合法化呢？
胡平：三聚氰胺的問題之所以嚴重，是因為它不屬於食品的正常添加物或者是附著物。我們知道我們現在買的食品常常有添加劑或者附著物，比如說我們有些食品會有防腐劑，防腐劑可以讓食品保持一段時間的新鮮，所以放入防腐劑有它的必要性。但是防腐劑本身並沒有營養，如果劑量多了，對人體還有害，所以這個時候就要對防腐劑的含量做一個嚴格的規定。
另外，許多食品中還有一些附著物，比如蔬菜它要防治病蟲害，就需要噴灑農藥。農藥對人體也有害，所以就要求蔬菜在上市之前，要清理這些殘留的農藥。可是一般來說，你很難把農藥清理得百分之百乾淨，所以也就需要做出一個規定，使農藥的殘跡只能在極小的含量之內。
這兩種情況，農藥的殘留也好或者是防腐劑，它們固然對人體都沒有好處，但是對食品來說，本身有它的正面意義，如果它是惡的話，它是一種必要的惡。而三聚氰胺的情況和這個不一樣，因為它沒有這些功能，把它加進來，純粹是為了魚目混珠，是為了賺錢，所以三聚氰胺的問題之所嚴重是嚴重在這個地方。
現在中共當局把三聚氰胺的問題合法化，實際上就是利用它來「魚目混珠」、來坑、矇、拐、騙顧客，把這件事情加以合法化。至於它的含量，由於它的含量比較多，對人體造成的傷害，那就更不消說了。
主持人：那高先生原來在中國的食品行業一直參與工作，而且還曾經參與過中國食品質量檢測的立法。從您的知識來看，現在中共官方所說的，中國現在奶品中所規定的三聚氰胺含量的標準比國際標準還要低，這是不是事實呢？
高大維：這是混淆了兩個基本的原因，據我知道，除了香港容許在食品中含有2.5毫克的所謂安全量以外，世界上沒有任何一個國家容許在食品中添加或者含有三聚氰胺。因為國際上做過試驗…我在美國有一個朋友，他叫徐建超，他在耶魯大學，是腎臟疾病的專家，他做過調查研究，專門對三聚氰胺的毒性做試驗，他僅用小白鼠，因為沒有哪個國家容許用食品添加劑來做類似的試驗，所以只用小白鼠試驗，測定它的致死量和致癌發病率。但絕不意味著這個安全量就可以用在人身上，沒有這個概念的。
中共是把這個混淆起來，甚至它的所謂專家在這個時候也配合黨的利益出來說話，說FDA批准了三聚氰胺做為一種食品添加劑。實際上沒有這回事，請大家去查一查大紀元報，就在中共發佈這個新聞以後，大紀元的記者採訪過美國FDA，FDA的發言人正式否認，他們根本沒有把三聚氰胺做為食品添加劑並做出最低限量的規定，絕對沒有。在美國三聚氰胺是零含量，食品中絕對不允許存在的，他們做的僅僅是一個小白鼠致死、致癌的試驗。
主持人：好，我們現在接一下台灣丁先生的電話，丁先生請講。
丁先生：安娜主播好，高大維博士好，胡平好，我是住在台灣的一個國民黨黨員，關於大陸毒奶粉事件合法化的確令人憤慨無奈，他們那邊把毒奶粉及其他損人利己的消息一併封鎖，不少幼兒、嬰兒患了腎結石、腎病，有的已經死了，他們當權派還在草菅人命，慘無人道。
南加州洛衫磯1370雙語台的主播還在天天說中南海怎麼好、怎麼好，良心何在？理性蕩然無存，也還在罵台灣不好，像他們那種共產黨員主播應該早點帶到台灣來，好好洗洗腦，希望他們能夠改過，退出他們那個黨，加入我們國民黨，做好人好事。
至於善良的大陸同胞該怎麼辦呢？毒奶粉很多都不能吃了，相當可憐，現在有辦法的話，應該立刻削尖腦袋，移民移到美國、加拿大、歐洲、澳洲、紐西蘭，海外各地，削尖腦袋也要鑽，要求各國政府放寬對大陸同胞的移民政策。
當然我們也熱烈歡迎大陸同胞前來台灣定居，安居樂業，我們會要求國民政府想辦法給你們安排好的工作，絕對不會虧待各位。這是我所認為的幾種辦法，移民海外或到台灣來過真正自由民主的，享受真正三民主義新中國，一個真正有道理，懂是非，懂善惡，真正好的中國政府跟人民，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生的關心。剛才丁先生說到一個很有意思的話題，中國政府現在已經在草菅人命了，甚至讓毒奶粉都合法化了，但在海外這個自由的環境之下，仍然有一些人，有媒體在為中共大唱讚歌，胡先生，您有什麼感想？
胡平：這種情況當然是非常令人憤慨，尤其這些人自己身在自由的海外，他們平常也有條件去得到一些更安全的食品，對生活在大陸的同胞得不到安全的食品不但不表示關切，反而和中共一起來掩飾這些罪惡，我覺得對身在海外的人，這種錯誤尤其不能原諒。
當然這也反映出很多問題，就是很多事情的發生對有些中國人來說，他甚至都已經習以為常。其實像中國食品安全問題由來已久，就包括前兩年大陸的一個作家叫周勍，他寫了一本書《民以何食為天》，副標題就是「中國食品安全現狀調查」，這本書在前年就獲得國際著名的「尤利西斯」報告文學大獎，獲得優勝獎。這本書下了很大的功夫，查了2千多頁的資料，而且他還親身到第一線做過調查，那要冒很大風險的，有些行業它在中間搞鬼，看你去調查就打你。
主持人：是啊，很可能獻出生命的。
胡平：就是啊！結果這本書在國內影響反而很有限，後來這書翻譯成各種外國文字，包括也翻成日文，結果在日本就成為暢銷書，在日本的銷售量遠遠大於在中國的銷售量。這個說起來就很滑稽了，日本人不怎麼吃你中國食品，他都那麼重視這個問題，你中國大陸自己天天在吃的東西，你自己倒不把自己的命當回事。當然很多人有個觀念，所謂俗話說的「不乾不淨、吃了沒病」，另外就是所謂「吃五穀生百病」，他覺得這是自然而然的事情。
主持人：可是你現在吃的不是五穀了。
胡平：這當然有個問題，這次三鹿奶粉之所以引起這麼大的震動，就因為它剛好是個嬰兒食品。嬰兒吃的食品很簡單，你看很多嬰兒才幾個月，一檢查就是腎結石，有的是死於腎衰竭，那他從出生到發病進醫院，只吃過兩樣東西，一樣是水、一樣是奶粉。那你一下就查出罪魁禍首是奶粉。
而成年人呢？你得了各種各樣的病，醫生告訴你，你多半是飲食引起的，但是究竟是哪一種食品引起的，這就很難說得清楚，廠家也可以抵賴，那很多人也就不在乎了。但是一到了嬰兒毒奶粉事件，第一，身為父母的當然很疼愛自己的孩子，害病死了當然非常難受。另外，因為這個事，罪魁禍首也找出來了，也無可抵賴，所以這個事情才引起這麼大的轟動效應。
我想重要的是，不要光被這一件事情吸引我們全部的注意力，而要意識到這在中國是很普遍的問題。而且一定要改變我們過去的毛病，就像有人說的，中國人只有三分鐘熱情，什麼事熱情過去了，還沒解決呢，大家就不把它當回事了。
主持人：比如像地震的豆腐渣工程，很多孩子的父母要去打官司，但是被當局打壓，現在我們都聽不到他們的聲音了。
胡平：不光我們聽不到他們的聲音了，甚至在自由的海外，很多媒體也不提這件事了。另外，即便有些人在海外還能得到這些消息，他也無動於衷了。記得剛發生地震的時候，很多人是很悲痛的，心裡很沈重的要去捐款啊，爭先恐後的。到後來你看那報章披露的，到現在為止，說那些由於地震造成殘疾的孤兒，只有兩個被領養了。當時那麼多人說我們要領養、領養，那些人跑哪兒去了呢？那就是他沒那個勁頭了。
這一點我覺得媒體必須負很大的責任，因為一些重要的問題能不能讓大家持續的表示關懷，媒體在中間扮演很重要的角色，你媒體老提這件事，大家就會關心這件事；你媒體不提這件事，它就不成為公共話題。
主持人：它就是公共傳媒嘛！
胡平：對，大家就不把這個事當回事了。所以我覺得不管地震豆腐渣工程也好，這次毒奶粉事件引起的中國食品安全問題也好，首先我們需要的就是在海外的、在自由世界的媒體，應該長期的、持續的關注這些問題。
主持人：是，很有道理。那高先生您看到這些有什麼樣的感想？
高大維：我覺得剛才台灣那位先生講的情況很重要，中共不光是在中國大陸毒害中國人民，它從思想上和物質上也在毒害海外的華人。就像剛才講到的這些海外親共媒體，在這個時候不是站在中國人民一邊，像我們新唐人電視台這樣，真正為解決這個問題、為受災的民眾服務與發出呼聲，而是去為中共粉飾、為中共掩蓋，這種人的良心，說重一點是被狗吃了。
所以我覺得海外華人在這個時候應該通過這些事件，真正的辨別哪一個媒體是真正為中國人民說話、為中國人民著想的，哪一個媒體是給收買了，是沒有良心，良心給狗吃了。大家都要起來說話、起來抵制邪惡，我覺得這樣才能夠把「人人害我，我害人人」這種被中共毒害了的風氣扭轉過來。
當然我也知道法拉盛還有一些人，在地震豆腐渣工程害死這麼多人，毒奶出來時，還披著中共的血旗，還在喊共產黨萬歲，還在跟共產黨歌功頌德，這種人要麼是神經病，要不就是真的給中共收買了，這種人都應該受到譴責。所以我覺得海外華人這個時候都應該行動起來了。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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